рейтинг сайтов 24logru часы на сайт

Форум магии и астрологии Magistar

Объявление

ДЖЕНТРИ - газета прогнозов и предсказаний

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ошо.

Сообщений 1 страница 30 из 255

1

Темная сторона

    С Ошо все не так , как кажется на первый взгляд . В действительности его звали — по крайней мере, до тех пор, пока за год до смерти он не поменял имя — Бхагван Шри Раджниш.

    В 1980-х Раджниш жил на северо-западе США, в штате Орегон, и возглавлял собственную секту, называя себя «гуру богатых людей». Новые книги, издаваемые под его именем — это распечатки аудиозаписей тех проповедей, что он произносил перед своими последователями десятки лет назад.

    Секта купила участок земли площадью 26 гектар возле г. Антелоп, штат Орегон, за 6 млн. долларов. Последователи культа, число которых вскоре превысило число местных жителей, переименовали город в Раджнишпурам в честь своего лидера. Границы участка патрулировали охранники, вооруженные AK -47.

    В то время пресса обвиняла секту в проведении массовых наркотических оргий. Было хорошо известно, что Раджниш употреблял наркотики — в особенности валиум и «веселящий газ» — из-за хронических болей, вызванных давними проблемами со здоровьем, однако на публике отрицал, что страдает наркозависимостью. Несколько раз Раджниш публично похвалялся тем, что переспал с сотнями женщин, благодаря чему заслужил у журналистов прозвище «секс-гуру».   

    По сообщениям журналистов, у Раджниша было около 90 первоклассных «роллс-ройсов», купленных на пожертвования его верных и нередко богатых последователей. По некоторым сведениям, члены секты хотели со временем купить ему 365 машин — по одной на каждый день года.

    Однако жизнь Раджниша не сводилась к мошенничеству и небезопасным сексуальным практикам. Для маленького городка в штате Орегон он припас гораздо более мерзкие планы.

    В 1984 году в округе, где находилось поселение секты Раджниша, возникла вспышка сальмонеллеза. Центр по контролю за инфекционными заболеваниями установил, что эпидемия, которая охватила 751 человека, но, по счастью, не унесла ни одной жизни, началась в десяти разных салат-барах по всему округу. Первоначально против местных ресторанов было выдвинуто обвинение в нарушении правил приготовления пищи, но вскоре множество улик убедило комиссию, что эпидемия была целенаправленной диверсией, которую провели последователи Раджниша, чтобы взять под контроль весь округ. Считается, что это был первый акт биологического терроризма на территории США.

    Раджниш обвинил в отравлении и множестве других преступлений, которые связывали с его именем, свою секретаршу по имени Ма Ананд Шила. Впоследствии Шила призналась в том, что участвовала в террористических атаках, а также покушалась на жизнь личного врача Раджниша и известного в Орегоне судьи.

    Однако доказать вину самого Раджниша власти не смогли, и его обвинили в нарушении законов об иммиграции. Раджниша приговорили к уплате штрафа в размере 400 тыс. долларов, 10 годам тюремного заключения с пятилетним испытательным сроком и выслали его за пределы округа, запретив ему возвращаться до истечения пяти лет и без специального разрешения Верховного суда.

    Раджниш вернулся в Индию, где взял имя Ошо и открыл центр «медитации», откуда управлял деятельностью своей секты. Вскоре он скончался .

    Последователи делали аудиозаписи его лекций, а потом расшифровали и опубликовали их — так возникла огромная издательская империя, властвующая над умами многих  искателей истины.

Последователи

    Ошо был равнодушен к своему общественному имиджу. В одной из своих лекций он сказал: «Меня неправильно понимали, наверное, чаще, чем кого и когда бы то ни было, но на меня это никак не повлияло по той простой причине, что у меня нет желания быть понятым… Я не собираюсь терять сон из-за того, что миллионы людей меня не понимают».

    Между тем, это непонимание породило во многих его последователях разочарование и чувство униженности. Некоторые даже начали публично критиковать своего бывшего вождя. К примеру, в 2006 году бывший ученик Ошо Кристофер Шелл написал: «Выбор очень прост: что важнее — истина или удовлетворение? ...Я пишу об Ошо, потому что его ложь и обман причинили много боли многим замечательным людям. Большинство этих замечательных людей даже не понимают, с каким изощренным мошенничеством они столкнулись, и винят себя за то, что их физическое и психическое здоровье начинает ухудшаться. Многие мои друзья-индусы из числа санньясинов с огромным трудом поддерживают эту иллюзорную дымку счастья [полученную от Ошо] и прибегают ко все более и более отчаянным мерам, чтобы и дальше чувствовать себя хорошо».

    Одним из наиболее жестких критиков Ошо сегодня является его бывший верный последователь и один из лидеров секты Кристофер Кальдер. В 2004 году он писал: «Спросите себя, чего хотел Раджниш, и что он получил? Ответ — миллионы долларов, абсолютную власть, целый гарем женщин и ежедневное поступление наркотиков. Раджниш использовал оккультные мифы и собственную природную способность оказывать влияние на людей, чтобы достичь тех же целей, что и боссы мафии.   Он мог смотреть тебе прямо в глаза и, не моргнув глазом, лгать, и это помогло ему стать финансово успешным гуру».

    Многие слова Ошо трудно примирить с его поступками. Трудно даже представить себе, что ужасающая жизнь, которую он вел, и чудовищные преступления, которые были совершены во имя его, не бросают тень сомнения на все его учение в целом. «Удовольствие — это своего рода забвение. Боль — это память, ты не можешь забыть боль», — говорил он своим последователям. Странно слышать эти слова от того, кто причинил стольким людям столько боли.

— The Baltic Times, 06.02.2008

+1

2

Я как-то искала дополнительную литературу по Рейки (просто ввела в поисковик слово РЕЙКИ) и наткнулась на сайт, где приведен вопрос женщины к Ошо: как стать настоящим целителем? И приведен его ответ.
Я так и не поняла - почему мне выдал поисковик эту страницу...Я не в курсе -  Ошо практиковал Рейки?

Отредактировано Talushka (2010-11-18 16:20:51)

0

3

Я много чего читала о Оше, и негативного и положительного  хватает, но делать выводы для себя  даже не возьмусь.. слишком все туманно... http://s61.radikal.ru/i174/1007/3e/1de540a0d735.gif
Вот выдержка  от Ошо о Рейки( хотя тоже спорно, не факт что это его слова..))
Рейки-это сонастройка на позитив, если вы себя будете настраивать только на позитив, то будете излучать позитивную энергию и её будут чувствовать окружающие, как и чувствуют негативную энергию от злобных агрессивных людей.
Аффирмации различные, путешествия,окружение добропорядочных людей,поднятие настроение за счет музыки и прочих . хороших мероприятий дают тот же самый эффект, но непродолжительный в отличии от Рейки.
Все эти мероприятия и подобные техники только НАСТРАИВАЮТ психику на позитив., это входит постепенно в привычку через 21 день и улучшается характер, а затем и проходят какие-то недомогания!
Любые настройки, гипноз не меняют сознания глубоко, не избавляют от глубоких стрессов, не очищают кармы и не снимают магических и планетарных негативных влияний.
Это всего навсего настройки. Ни одна НАСТРОЙКА НЕ ОЧИЩАЕТ НЕРВНУЮ СИСТЕМУ, а только УСПОКАИВАЕТ.

0

4

Значит практиковал...

0

5

MARGO написал(а):

Рейки-это сонастройка на позитив, если вы себя будете настраивать только на позитив, то будете излучать позитивную энергию и её будут чувствовать окружающие, как и чувствуют негативную энергию от злобных агрессивных людей.

Интересное размышление.Хотя типа наркотиков,я не могу сказать точно что,но и раньше что то применялось для изменения сознания и  применяли это по своему и как не странно их открытия и поразили наш мир.Так что это бывает?

Отредактировано ГАЛЧЕНОК (2010-11-18 19:17:25)

0

6

ГАЛЧЕНОК написал(а):

MARGO написал(а):
Рейки-это сонастройка на позитив, если вы себя будете настраивать только на позитив, то будете излучать позитивную энергию и её будут чувствовать окружающие, как и чувствуют негативную энергию от злобных агрессивных людей.

Интересное размышление.Хотя типа наркотиков,я не могу сказать точно что,но и раньше что то применялось для изменения сознания и  применяли это по своему и как не странно их открытия и поразили наш мир.

ГАЛЧЕНОК, т.е., ты думаешь , что Рейки и наркотики - одного поля ягоды?

0

7

я поверхностно знакома с комментаричми про Ошо и для себя сделала выводы такие,что практикуется типа хипи...живи и люби и наслаждайся...если я не правильно что то уловила извините ,но это мне не понравилось (анти против моих понятий морали..)

0

8

Talushka написал(а):

ГАЛЧЕНОК, т.е., ты думаешь , что Рейки и наркотики - одного поля ягоды?

Я про то,что рейки воздействуют на твое сознание,ведь ими  этими знаниями я не могу самостоятельно овладеть т.е.установку мне дает учитель.И я думаю,что это как и при гипнозе или что то вроде того.

0

9

ну надо же, а меня даже вообще никогда не тянуло его книги приобретать. Наверное, я чувствовала что что-то не так...

0

10

AlekcAdmin написал(а):

ужасающая жизнь, которую он вел, и чудовищные преступления, которые были совершены во имя его

А Таро Дзен-Ошо он придумал? Или -

AlekcAdmin написал(а):

издательская империя, властвующая над умами многих  искателей истины.

http://s61.radikal.ru/i174/1007/3e/1de540a0d735.gif

0

11

Столько имен, столько учений, трудно за всем угнаться, да и стоит ли...
Книг его у меня лично нету, что-то читала из Ошо в сети, не много, мельком, но отрицания не вызывало.
Он это писал или его последователи - не суть важно.
Главное, что писали то, что не могло отвращать широкие массы от его научений, все гладко да складно.Видимо, чтобы поток не иссякал, чтобы как-то вокруг всего этого продолжали крутиться деньги, потому что, если верить статье, это была и есть своего рода индустрия ОПРОСВЕТЛЕНИЯ человеков.
Кстати, также и с Рейки. Многие делают из этого направления что-то вроде Гербалайфа, многоуровневый маркетинг...

0

12

С другой стороны, иногда и у преступника может чему-то хорошему научиться праведник.
Я очень мало читала Ошо, но с тем, что читала, согласна. И лучше пусть Ошо читают люди, чем ведут такую жизнь, какую ведёт большинство.
Уверена, каждый сам несёт ответственность за свою жизнь, за последствия учений и общения с учителями, которым он следует: прежде чем искать учителей, надо научиться отличать истинное от ложного.  А если не умеешь, обвинять можно только себя.

0

13

Э

Отредактировано MARGO (2012-08-29 13:42:52)

0

14

Конечно, учитель нужен! Но он может (а может и нет) появиться, когда готов ученик. Когда ученик уже примерно знает, чего хочет. И когда (если всё-таки это произойдёт) найдёшь учителя, не факт, что он захочет тебя учить.
Поэтому, увы, часто и получается самостоятельный набор знаний путём набивания шишек. Или действительно попадаешь в псевдошколы. Но первый вариант мне всё же нравится больше.

0

15

Yulita написал(а):

Уверена, каждый сам несёт ответственность за свою жизнь, за последствия учений и общения с учителями, которым он следует: прежде чем искать учителей, надо научиться отличать истинное от ложного.  А если не умеешь, обвинять можно только себя.

Это верно не только на взаимоотношениях ученик-учитель.

0

16

Прочитала, пока, немного книг Ошо. Со многими высказываниями согласна. Они "вправляют" мозги. Заставляют помотреть на мир по-другому. Есть, конечно, спорные моменты, котрые мне, человку со земной стихией трудно принять и даже переварить. Но..согласно с тем, что

Yulita написал(а):

Уверена, каждый сам несёт ответственность за свою жизнь, за последствия учений и общения с учителями, которым он следует: прежде чем искать учителей, надо научиться отличать истинное от ложного.  А если не умеешь, обвинять можно только себя.

http://i058.radikal.ru/1007/31/62b86de0a2e5.gif

А вообще, с Таро немного знакомы все, поэтому просто для общего развития рекомендую почитать эту книгу. И даже не привязывая её к Таро. Она мне очень помогла.

http://s61.radikal.ru/i172/1011/7a/88226b22a22c.jpg

Отредактировано Козерожка (2010-11-21 11:30:17)

0

17

Ну а как вы сумеете отличить где истинное , а где ложное без учителя?  http://s61.radikal.ru/i174/1007/3e/1de540a0d735.gif

0

18

MARGO написал(а):

Ну а как вы сумеете отличить где истинное , а где ложное без учителя?

Не факт, что учитель тебя научит видеть истинное, вернее научит видеть тому, что истинное для него.

0

19

.. И именно с этого момента можно бесконечно филосовствовать..- т.е. истина где то рядом..  что получается...с одной стороны -самая страшная вещь в мире иллюзии – мы видим ли то, что хотим, и даже когда нам показывают обратную сторону – мы просто закрываем глаза…  но это  бессмысленное отрицание очень дорого обойдется в итоге… нет ничего хуже не оправдавшихся надежд…разбившихся иллюзий, когда нами  так тщательно оберегаемый мирок  летит ко всем чертям… рушится у нас  на глазах, а мы  не в силах ничего изменить …а была лишь одна сторона медали...как  без учителя постигнуть настоящие знания? ., а .вот слова  Просветленного (Будды):«Будь сам себе светильником, о Ананда, и не полагайся ни на какое иное основание:  естественный свет, который ты в себе открыл, есть единственное прочное основание». http://s61.radikal.ru/i174/1007/3e/1de540a0d735.gif

0

20

MARGO написал(а):

Ну а как вы сумеете отличить где истинное , а где ложное без учителя?

Врождённая или наработанная в непростых условиях способность, интуиция. В большинстве случаев помогает. Иначе, да, трудно или невозможно отличить. Думаю, при наличии выбора, я бы предпочла учителя, который сам отличает истинное от ложного. Но не умея отличать истинное от ложного, не рискнула бы пойти за учителем, ибо подобное притягивает подобное.

Отредактировано Yulita (2010-11-21 14:15:25)

0

21

то, что я прочла в этой теме меня ужаснуло, честно!
я читала книгу Ошо и она у меня даже есть где-то. не помню из нее ничего, но единственное ощущение, которое запомнилось это то, что когда отрываешься от книги, то мир кажется полным г..ном (уж простите). до конца так и не осилила и не хочу дочитывать.
совсем иное впечатление на меня произвели медитации. очень мне некоторые нравятся, а особенно гоуришанкар. есть в ней что-то, что мне помогает расслабится и собрать себя в кучу, даже уйти от дурных мыслей.

а теперь даже не знаю что и думать. неприятно все  это.  http://i081.radikal.ru/1007/2e/3aed6066d75f.gif

0

22

Всем доброго времени суток!

Читала ОШО в разные периоды жизни.. Кое-что особенно впечатляет, особенно, мне запомнились его книжки о мужчине и о женщине, то, как он представляет мужскую и женскую сущность.. Но вот,с отношениями у него совсем все сложно: он предлагает институт брака разрушить и соорудить нечто новое, называемое коммунной, где не будет ревности, собственичества, лжи и других проблем с которыми сталкиваются женатые люди..
Еще о детях - тоже много чего интересного есть..
кто-нибудь сталкивался с этими книжками и какое впечатление производят они на читателя?

0

23

На мой взгляд, Учитель может помочь заглянуть внутрь себя и найти ТАМ свет, найти то, что созвучно и для ученика и для учителя, то, что в их душах вибрирует на одной частоте…

А может быть ,Учитель - это то, с чем ты просто не сможешь разминуться

Возможно, Учитель может научить только тому, что ты уже знаешь, но что в тебе спит или сокрыто до поры...

НО…Вот же ж незадача…

Так как в этой теме затронута «темная сторона», то мы должны понимать, человек состоит не только из света и тонких высоких прекраснодушных вибраций.
Метафорически:  внутри некоторых горит адское пламя и откликаются они на совсем другие вибрации.

Соответственно, когда мы говорим фразу об ученике, к которому приходит  Учитель, когда он готов – мы не должны забывать о существовании темной стороны…
Некоторые готовы совсем не к тому, что мы с вами вкладываем в это понятие…

Поэтому, - секты, секты, секты…их гораздо больше, чем нам представляется.

Никогда не задумывались - откуда это извечное томление духа – хочу найти Учителя?
И кто по статистике самые активные и многочисленные ученики? Правильно, женщины…неугомонные , ищущие…И очень часто у  женщин  это носит определенный подтекст (неосознаваемый): Учитель, я уже готова – приди и возьми меня...(готовность подчиниться чужой воле)…
Многие «высокодуховные» учения именно на практике превращались в секты с сексуальной подоплёкой. Чаще всего туда  попадают люди, которые живут по принципу жертвы – я заблудилась, помогите мне, научите меня, просветлите меня...!

Кстати, в свое время была  немало удивлена, когда узнала, что  и известная актриса Анна Большова – тоже в секте и тоже с сексуальной подоплёкой….Не знаю, может с тех пор что-то поменялось в ее жизни.

Отредактировано Talushka (2011-06-02 15:40:13)

+1

24

green eyes
Я вот после этой темы нашла в сети "Любовь, свобода, одиночество" Ошо, пробежалась, перечитала и встретила то, что и ожидала. На эксперта по Ошо не претендую, конечно,  :D , но в этой своей книге он действительно говорит о том, что любить надо всё и тогда не будет больно терять что-то одно и что долг убивает любовь и все в таком духе.
Но сама подумай

green eyes написал(а):

где не будет ревности, собственичества, лжи и других проблем с которыми сталкиваются женатые люди..

даже если  отношения без брака, но один еще любит, а другой уже смотрит на другую - разве между этими людьми не возникнет ревности, лжи и других проблем? Женщина ведь не крошка - стряхнул с колен и дальше пошел. А мужчинам это свойственно чуть более, поэтому женщин обиженных чуть больше :)  и они ищут ответа на извечные вопросы...

0

25

Talushka написал(а):

А может быть ,Учитель - это то, с чем ты просто не сможешь разминуться…

В этом что то есть, скорее так и есть.
А мне очень нравится высказывания. вернее размышления  Харуки Мураками:
Я, видишь ли, очень несовершенное человеческое существо. Очень далек от идеала, и ошибаюсь частенько. Но я учусь. И сильно стараюсь не повторять своих ошибок. Хотя все равно иногда повторяю. Почему? Да очень просто. Потому что я глуп и несовершенен. В такие моменты я очень себя не люблю. И делаю все, чтобы в третий раз этого не случилось ни в коем случае. Так и развиваюсь понемногу. Пусть небольшой, но прогресс... Все лучше, чем ничего.
И еще:
В конечном счёте кто знает, как бы оно было лучше? Поэтому не обращай ни на кого внимания и если думаешь, что можешь стать счастливым, не упускай этого шанса и будь счастлив. В жизни таких шансов бывает раз, два - и обчёлся, а упустив их, жалеешь потом всю жизнь.

Вот на счет женщин Talushka ты абсолютно права! женщины и неугомонные и ищущие , но ко всему прочему- доверчивы иногда  сверх меры, впечатлительны., вот и становятся жертвами аферистов..
Вообще человеку свойственно в своих ошибках обвинять вторую сторону(я об изживших себя отношениях и метаниях женских )))...если девушка не может привлечь к себе достойного жениха, значит дело в её психологии, только в её психологии. И если она схлопотала порчу или сглаз, то только потому что где-то она мыслила тоже неправильно.
Каждый сам должен себе решить что ему нужно для Души (Духа) и для личностного развития. Все остальное - это эгоизм и блажь ничем не отличимая от "съесть курочку тушеную или гриль", и не несущая личности никакого развития.

0

26

Talushka написал(а):

Чаще всего туда  попадают люди, которые живут по принципу жертвы – я заблудилась, помогите мне, научите меня, просветлите меня...!

Talushka, женщины чаще, но попадают в секты и мужчины, и дети.
Тут и состояние твоей психики на данный момент, неудовлетворенность, не реализованность.
Когда нам плохо, многие обращаются к Богу, но не к тому, который внутри каждого из нас, а к посредникам, который умело объяснит что путь к Богу ( их Богу) через них будет быстрее и короче.
А инстинкт объединяться в группы присутствует в каждом с рождения. ( люди всегда объединяются, те же форумы, это тоже объединение людей)
Человек ищет нишу, ему хочется чувствовать, что его  эмоционально  поддерживают,  любят, одобряют и признают, создают ощущение счастья и здоровья.  Когда человек не удовлетворен существующим  положением дел , он  ищет  в отношениях  с людьми большей глубины и содержательности, он становится более уязвимым, что делает его легкой добычей вербовщика. А эти манипуляторы прекрасные, у них нет сомнений в своих целях.

+1

27

Talushka написал(а):

даже если  отношения без брака, но один еще любит, а другой уже смотрит на другую - разве между этими людьми не возникнет ревности, лжи и других проблем? Женщина ведь не крошка - стряхнул с колен и дальше пошел. А мужчинам это свойственно чуть более, поэтому женщин обиженных чуть больше   и они ищут ответа на извечные вопросы...

природа мужская такова (зачастую).. мужчина смотрит на любую симпотичную женщину с вожделением.. и вместо правды получается ложь - он обманывает свою постоянную спутницу, держа ее за дурочку, придумывает разные глупости.. а может легче сказать честно где был и с кем?.. зачем вообще ограничевать пространство общения, лишать общения с кем-то, только потому что жалко, обидно - это мое и все тут...  это касается и мужчины и женщины, никто никому не принадлежит в этом мире.. а у нас наоборот - это мое, и не сметь к этому прикасаться.. конечно, все мы эгоисты и проблемы у нас из-за этого.. а не пришла ли пора что-то изменить?..))) и можно ли вообще что-то изменить и надо ли?...

0

28

У нас плавно все разговоры свелись (как обычно ) к отношениям между мужчиной и женщиной. На уровне энергетики очень показательно и доходчиво такие моменты (измена. обманы, гулянки ..)) обьясняет Лазарев. почитайте, многое прояснится. Если женщина  ревнует- мужчина обязательно будет попадать в "не двусмысленные"ситуации, т.е. опять же возвращаемся к тонкому плану- муж и жена незримо и прочно связаны, если муж гуляет от жены, то в свою очередь у жены в голове будут (обязательно!!)) мысли об измене, т.е. будет желание наставить ему рога.

0

29

Solnce написал(а):

Talushka, женщины чаще, но попадают в секты и мужчины, и дети.

Solnce, я в курсе. Но так как в статье идет речь (в том числе) и о сексуальных взаимоотношениях внутри общины, которой руководил  Ошо, то мне захотелось сделать акцент именно на этой части проблемы, т.е. поговорить именно о женщинах.

Solnce написал(а):

А инстинкт объединяться в группы присутствует в каждом с рождения. ( люди всегда объединяются, те же форумы, это тоже объединение людей)

Конечно. Человек - существо социальное. Посадить каждого из нас на сундук с золотом на необитаемом острове - мы будем несчастны. Я не говорю о варианте со счастливым спасением.

Solnce написал(а):

Когда человек не удовлетворен существующим  положением дел , он  ищет  в отношениях  с людьми большей глубины и содержательности, он становится более уязвимым, что делает его легкой добычей вербовщика. А эти манипуляторы прекрасные, у них нет сомнений в своих целях.

Да, так оно и есть. Сначала они говорят все, что хочет услышать человек в таком состоянии, они оправдывают полностью его ожидания на понимание, всячески усыпляя бдительность, осторожность и попытки критического осмысления происходящего...

0

30

MARGO написал(а):

Я, видишь ли, очень несовершенное человеческое существо. Очень далек от идеала, и ошибаюсь частенько. Но я учусь. И сильно стараюсь не повторять своих ошибок. Хотя все равно иногда повторяю. Почему? Да очень просто. Потому что я глуп и несовершенен. В такие моменты я очень себя не люблю. И делаю все, чтобы в третий раз этого не случилось ни в коем случае.

Марго, чудесная цитата, и главное кстати. Сейчас расскажу. Пришел ребенок с прогулки. Ноги мокрые. Не хотел говорить , но потом все же рассказал. Мальчишки прикололись. Сказали, что лужа со льдом , только сверху вода. Он стал. Говорит, что одной ногой. Спрашиваю, а чего ж вторая мокрая? Говорит: У меня все же в глубине души осталась частичка веры( я не прикалываюсь – это он у меня так излагает), что они говорили правду – и я стал второй ногой.
Ну а теперь понял, что это было?
Да, третий раз постараюсь не попадаться
Ну точно, как в твоей цитате, Марго  :D … Извините за офф-топ, но, думаю, он все же вроде в тему.
Мы все время от времени поступаем как дети. Верим там, где надо поостеречься...Такими уж несовершенными нас создала природа…
К счастью,  она же и дает нам шанс…

Отредактировано Talushka (2010-11-24 17:41:04)

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC